Do začátku konference UTXO.23 zbývají přesně 3 dny. Všechny dosud vydané rozhovory si můžete na našem webu vyfiltrovat zadáním pojmu „UTXO.23“ v horním vyhledávacím políčku. Dnešní rozhovor bude s KristiKlaudy, Brand Strategist a v současné době Community Manager v Bankless, která v kryptu tráví 100% svého pracovního a 90% svého volného času.
Kdo je podle tebe KristiKlaudy?
KristiKlaudy je člověk, který miluje krypto a baví ho budovat a pomáhat budovat projekty.
Co je tvou motivací, proč se o krypto zajímáš?
Já jsem se do krypta zamilovala pro jeho technologickou stránku a možnosti, které přináší. Kryptografie je taková magie na druhou a krypto ji polidštilo a ukázalo nám „nekryptografům“, co všechno se s ní dá dělat.
Krypto je zkrátka nástroj, který umožňuje větší nezávislost, expresivitu a do jisté míry do života přináší klid. Každý má možnost zhmotnit svůj nápad, dát jasná pravidla a mít jistotu, že je nikdo bez povšimnutí nezmění. Pak už je jen na trhu, jak s tou zhmotněnou myšlenkou naloží. Developeři na nápadu můžou stavět a rozvíjet jej, jiní ho můžou vlastnit/používat.
Samozřejmě tohle je ideální verze a ještě máme na čem pracovat. Ale ta mise tu je, a to je první krok k úspěchu.
Jaké bude tvé téma na UTXO?
Tento rok bych ráda otevřela téma podnikání v kryptu a jako case study si vypůjčím Bankless, kde aktuálně pracuji.
Důvodem je zejména, z mého pohledu, nešvar, se kterým se v kryptu často setkávám, a tím je profit a business jako tabu a něco, co do světa na decentralizovaných základech nepatří.
Ano, všichni podporujeme tvorbu nových projektů, ale tak nějak zapomínáme, že ne vše by mělo a může být public good jen proto, že je to na blockchainu. Schopnost projektu dosahovat profit by pro nás měla být dobrou známkou, že podnik je schopen přežít a neměl by tedy být něco, za co budeme tým sociálně penalizovat.
Podobně je tomu u způsobu vedení. DAOs jsou skvělý vynález, jen nejsou ultimátní odpovědí pro každý krypto projekt. Jsou spíše další z možných variant organizačních struktur a je třeba po nich sáhnout, když to dává strategicky smysl.
Prozradíš nám alespoň něco málo předem z toho, na co se můžeme těšit?
První část budu věnovat Bankless a jeho business modelu z pohledu stratéga.
Bankless je edukační platforma a, jak Ryan a David často říkají, vizí poháněná mediální společnost.
Právě díky silné vizi a hodnotám se jim povedlo vybudovat globální komunitu lidí, kteří tuto vizi sdílí. To zní jako klišé, ale z mojí zkušenosti to tak skutečně je. Bankless Discord je místo pro učení, objevování nových projektů, defi strategií a airdropů, ale i diskutování o L2s, MEV a nejnovějších upgradech Etherea. Není tu ale problém zabřednout do rozhovoru na téma z ekonomie, sociologie nebo historie. Na všechno tam najdete solidního partnera.
Kromě hubu pro skvělou komunitu je to ale také jediný profitabilní globální mediální business v kryptu, což z něj dělá ideálního kandidáta na case study 🙂
V druhé části bych ráda dala prostor diskuzi o businessu v decentralizovaném prostředí, roli DAOs vs. top-down vedení a rozdílu mezi Web2 a Web3 společnostmi.
Jaká témata spjatá s blockchainem (ale i mimo něj) tě aktuálně nejvíce zajímají a proč?
Krypto je hodně rozmanité, a je to jeho velká výhoda. Díky svojí roli musím a i chci být tak trochu všude. Od DEFI, přes NFTs až po jádra různých blockchainů. Nicméně nejvíce mě baví infrastruktura a design ekonomických a koordinačních systémů. Ráda prozkoumávám mechanismy blockchainů i aplikací, zajímá mě decentralizovaná identita a identifikace a originální využití NFTs. Plus jsem velký fanoušek Account Abstraction.
Když se mluví o kryptu, tak se v běžném povědomí obvykle spojuje s cenou a možností zbohatnout. Je tedy cena u krypta to hlavní?
To je poměrně filozofická otázka. Cena určitě není nejdůležitějším faktorem, ale je podstatnou součástí krypta. Pro některé use-cases krypta, jako jsou peníze, uchování hodnoty, umělecká díla a sběratelské předměty bude důležitá vždy.
Pak tu máme ale také využití, jako jsou decentralizované sociální sítě, osobní data, vytvořený obsah, identita a další, kde cena velkou roli nehraje nebo nebude hrát.
Tedy ano, nyní je cena důležitá pro rozvoj krypta obecně, jelikož slouží jako účinný motivátor. Když chcete ostatní přesvědčit k nějakému jednání, musíte je motivovat. V globálním měřítku je cena jeden z nejefektivnějších nástrojů, jak toho dosáhnout.
Kdybys měla uvést 3 přínosy krypta, které by to podle tebe byly?
Digitální vlastnictví.
Rozvoj nezávislosti.
Možnost kombinovat globální koordinaci, interoperabilitu a soukromí.
Co by se muselo stát, aby se krypto dostalo do mainstreamu?
Museli bychom se dostat do stádia, kdy uživatel ani nebude vědět, že krypto používá. Placení gas fees v nativních tokenech, přesouvání assetů mezi blockchiany, seed phrases. To jsou všechno aspekty, které musíme „zastrčit“ do pozadí a nechat uživatele dělat jen to, pro co do aplikace přišel. S tím mimochodem může velice pomoct account abstraction.
Z krypta jako technologie se musí stát opravdu jen technologie, o které uživatel nemusí přemýšlet.
Pokud bychom se však bavili o kryptu jako investičním assetu, pak pro větší adopci potřebujeme jasnější regulace v oblastech jako USA, východní Asie a Evropa. Naštěstí v Evropě a na Středním východě se to už hýbe správným směrem. Nebo to tak alespoň zatím vypadá.
Raději regulace a větší adopce, nebo menší adopce a více punku? Nebo to vidíš úplně jinak?
Určitě regulace, která bude nápomocná větší adopci. To znamená, že se nebude snažit potřít primární výhody krypta jako je self-custody nebo decentralizace. Nemyslím si, že je to utopie a že decentralizované systémy a stát nemůžou existovat vedle sebe. Krypto je další akcelerátor ekonomické aktivity a produktivity, z čehož právě může stát také profitovat. Navíc díky tomu, že blockchain je transparentní, tak není třeba se bát ani teroristické aktivity a upřímně ani daňových úniků.
Osobně nejsem proti pravidlům. Podle mě je pro koordinaci důležité, aby každý věděl, kde jsou mantinely a jaká jsou vzájemná očekávání. Když tahle pravidla neexistují, tak hrozí daleko větší nebezpeční zakročení státu proti krypto subjektům – často i bezdůvodným. Což mimochodem vidíme dnes v USA, ale i u nás, když si jako krypto-business chceme otevřít účet v bance.
Navíc nejistota brání přílivu talentů i kapitálu. Oboje potřebujeme pro rozvoj krypta, jelikož koordinace napříč odvětvími nám může pomoci vyřešit nejednu otázku, nad kterou teď tápeme.
Jaký je tvůj názor na metaverse? Má smysl o něm mluvit a přemýšlet, nebo ne? A jak si ho představuješ?
Metaverse je pro mě prolnutí fyzického a digitálního světa, ve kterém je možné svá data bez problému přesouvat napříč prostředími (protokoly, blockchainy, digitálním a fyzickém světem). Tam si myslím, že zcela určitě směřujeme a už nyní žijeme v takovém metaversu V0,5.
Nicméně nesouzním s představou metaversu jako 3D repliky fyzického světa, do kterého se každé ráno přesuneme pomocí VR brýlí. Možná to jednou přijde, ale za mě to není ultimátní podoba metaverse, ale spíše pokročilá varianta interakce v digitálním prostředí. Tedy součást metaversu.
Myslím tedy, že metaverse je důležitá otázka, jen by naše uvažování mělo jít za hranice 3D světa.
Jak podle tebe bude vypadat metaverse za 3 roky?
Jako jedna velká realita, která nám umožní lépe interagovat mezi fyzickým a digitálním prostředím. Pravděpodobně nám s tím do značné míry bude pomáhat AI 🙂
Zkus si představit krypto za 3 roky – jakou roli podle tebe bude hrát? Bude to spekulativní asset? Peer-to-peer platidlo? Platforma, na které bude vznikat paralelní sociální, ekonomický a finanční systém? Něco jiného? Nebo už ani krypto nebude existovat?
Tři roky je poměrně krátká doba. Dokážu si představit, že se zvýší adopce krypta. Zejména BTC a ETH a že bude hrát běžnější roli v portfoliu retailových investorů, ale i institucí.
Myslím, že se že zlepší uživatelská přívětivost a interoperabilita, tedy že například alespoň mezi EVM blockchainy a mezi jednotlivými vrstvami Etherea budeme moci jednodušeji přecházet.
Pravděpodobně bychom taky měli vidět vyšší adopce L2s, nižší poplatky díky první verzi dank-shardingu a snad také rozvoj peněženek s account abstraction, což by kromě jednodušší interakce mělo umožnit také větší automatizaci, na což já osobně se velice těším.
Nicméně si nemyslím, že za tři roky uvidíme diametrální změnu.
Kam podle tebe směřuje současný vývoj v oblasti regulací?
Já jsem optimista, takže myslím, že dojdeme do bodu, který bude přijatelný pro obě strany.
Nejpřísnější regulace se dotkne především stablecoinů a burz. Pravděpodobně se vytvoří regulace přímo pro digitální assety a decentralizované projekty a odliší se definice cenného papíru a decentralizovaného digitálního assetu.
Nicméně jsem zvědavá, jak státy naloží s DeFi a self-custody s ohledem na KYC. Tam si netroufám zatím odhadovat.
Obáváš se CBDC?
Nejsem fanoušek CBDC, ale myslím, že je to nevyhnutelné. Jak moc dystopický scénář to bude, záleží na jejich podobě.
Bylo by pozitivní, kdyby se jednalo o open-source technologii, nicméně k tomu jsem poměrně skeptická. Šance zde ale je, jelikož technologie na open-source a přesto „neforknutelnou“ technologii existuje.
Dokonce by bylo možné je vytvořit i ve formě, která by zachovávala anonymitu uživatelů, ale tomu také moc velkou pravděpodobnost nepřisuzuji.
Tedy není to pozitivní vývoj, nicméně pokud budou stále existovat kryptoměny a státy se rozhodnou zavést takové funkcionality jako omezená platnost či účel plateb CBDC, nebude to až taková katastrofa.
Myslíš si, že může krypto a decentralizovaný internet (web3) přinést větší svobodu na internetu, nebo je to naivní představa, která se nenaplní?
Za mě je to jeden z hlavních benefitů krypto technologie. Dává lidem možnost vytvářet, vlastnit a monetizovat bez závislosti na třetí straně s vlastními zájmy, což už nyní přináší daleko větší svobodu, než jsme měli do teď.
Je reálné vybudovat na kryptu paralelní systém vedle toho státního?
Ano, podle mě to možné je. Stejně jako existují soukromé a státní instituce a podniky, tak může existovat státní a decentralizovaný systém.
Každý z nich může mít jiný primární účel i uživatele. Zatímco státní systém je například dobrý pro financování státní infrastruktury i zajišťování bezpečí obyvatel, decentralizovaný systém může sloužit pro neziskové a kulturní organizace, interakci lidí a firem, investice nebo běžný obchod.
Samozřejmě se budou prolínat a budou zde různé výjimky a hybridní řešení, protože ne každý chce být zcela zodpovědný za svůj majetek a ne vše potřebuje decentralizaci.
Jsou DAO´s smysluplným konceptem řízení komunit a organizací?
Jak jsem zmínila už na začátku, DAOs jsou z mého pohledu další variantou organizační struktury, která je vhodná pro nový typ podniků, které jsme s příchodem krypta vytvořili. Nicméně dají se použít i mimo něj. Například si dovedu představit, že by DAOs stály v čele kulturních institucí, jako jsou muzea či neziskových společností, jako jsou některé edukační subjekty.
Jen bychom k nim neměli přistupovat jako k jedinému a nejlepšímu řešení pro každý podnik, který má co dočinění s blockchainem. Ačkoli jsou DAOs užitečné pro některé případy, v jiných můžou podnik brzdit a bránit konkurenceschopnosti díky delšímu rozhodovacímu procesu. Navíc DAOs jsou velice náročné na koordinaci a musí být od začátku dobře nastavená pravidla, očekávání a způsob komunikace a exekuce. To platí pro každou strukturu, ale u DAOs je vydefinování těchto pravidel v raném stádiu existenční záležitost.
Sleduješ vývoj okolo NFT´s? Pokud ano, jsou to předražené obrázky, nebo v nich vidíš nějaký smysl? A pokud ano, jaký?
NFTs vnímám jako formát, který rozšiřuje možnosti, které jsme doteď v digitálním prostředí měli. Stejně jako mp4 nám umožnilo uchovávat a přenášet video, NFTs nám umožňují uchovávat a přenášet vlastnictví. To je však poměrně široký záběr.
Osobně si myslím, že u JPGs to neskončí a že NFTs najdeme ještě mnohem lepší využití, které je aktuálně mimo naši představivost.
I nyní už se na povrch derou zajímavé nápady. Například Lens, decentralizovaná sociální platforma, využívá NFTs pro přenáší vlastního profilu, obsahu i sociálního grafu samotným uživatelem.
Co se týče sběratelství, dostává ke slovu tokenizovaná hudba, i když je tento směr zatím v zárodcích.
Já nyní mimo Bankless pracuji na projektu, který umožní permanentní vlastnictví krátkých filmů. Pracujeme na platformě, která by měla být věčnou galerií a sociální sítí pro filmové fanoušky. Sbírat a vlastnit film by bez NFTs možné nebylo.
Používáš krypto v běžném životě? Pokud ano, k čemu?
Jak se to vezme. Používám decentralizované sítě, Sign-in-with-Ehtereum (SiwE) a DeFi aplikace a peněženky na investice. Nicméně kryptem neplatím. Osobně nevnímám Bitcoin ani Ether jako platidlo, ale jako uchovatel hodnoty. Jako platidlo vnímám spíše stablecoiny, přičemž ideální design by byl využívání coinů jako je BTC a ETH jako jejich kolaterálu. Věřím, že i do budoucna se tímhle směrem budeme ubírat.
Osobně si myslím, že úspěch krypto nestojí a nepadá na jejich adopci jako běžného platidla. Krypto nabízí daleko víc.
Co se ti líbí na konferenci UTXO?
Podobně jako krypto technologie nemá názor na to, jaké krypto je nejlepší a dává prostor lidem o tom diskutovat bez předem dané a očekávané odpovědi.
Kooperace je podle mě klíčem k rozvoji krypta. Na stole máme spoustu nápadů, kterým se podařilo projít základním testem času a trhu a bylo by hloupé neprozkoumat, co je jejich přidaná hodnota a jaké inovace můžeme zvážit pro vylepšení našeho oblíbeného blockchainu.
Chystáš se kromě UTXO i na nějaké další akce, na kterých tě můžeme potkat?
Ano, letos jsem už byla na Starknet Tel Aviv a ETHDenver, a ještě mě čeká ETHPrague a DeFi Summit, ETHCC, Permissionless a snad také Devconnect.
Kde tě můžeme sledovat na internetu?
Nejlepší místo je můj Twitter účet KristiKlaudy anebo Bankless discord 🙂
Co bys ráda vzkázala našim čtenářům?
Aby se nebáli diskutovat a sdílet svoje názory. Ale zároveň, aby se nenechali zlákat pohodlím jedné bubliny a prozkoumávali, na co lidé kolem nich přišli.
V neposlední řadě bych ráda poděkovala za jejich čas a těším se na viděnou online i IRL!
Děkuji za zajímavý rozhovor! 🙂
Poznámka redakce: Konference UTXO.23 proběhne v Praze 3.-4.6.2023. Čtenáři Kryptonovinek mohou využít promokód na slevu 10% z ceny. Stačí při nákupu zadat kód “KRYPTONOVINKY” nebo jít přes tento odkaz.
